С этого и живём 
Поджог в деревне Кфар Дума возле Шхема (31.07.15)
- Автор темы SHAKED
- Дата начала
Обычная работа нашей правохранительной системы.
Свидетель не пришел в суд, так как в его семье опасались за ущерб душевному здоровью свидетеля, который мог быть причинён этим свидетельством. Так что в конце концов, было принято решение, что в суд будут представлены интервью (я так понимаю те, что давались в СМИ)
--------------------------------------------
А вот, что касается тех признаний, которые принял суд. Суд постановил, что признания полученные под пыткой или на следующий день после пытки не могут быть приняты в суде. А вот признания, которые были получены через два дня после пытки - могут:
Мол в свидетельстве есть мелкие детали (по-видимому такие, о которых мог якобы знать совершивший преступления). Это не смотря на то, что по словам адвоката в свидетельстве есть противоречие с обнаруженным на месте преступления
@semen_izdali ,
Мне понравился пост Natasha Rotenberg, вот только смущает отсутствие имен в следующей цитате:
Мне понравился пост Natasha Rotenberg, вот только смущает отсутствие имен в следующей цитате:
Так кто же этот "Лидер" и "он"?
ИМХО, не всем нужен раздрай в национальном лагере, но предупредить уже надо.
Единства и так нет, по выборам видно.
IMXO: "Лидер" послал на пытки парня из политических соображений, а его критик из политических соображений не называет имя "Лидера". В чём разница?
В том, что "политика" - не ругательное слово. Это реальный фактор, с которым нужно считаться, если желаешь продвигать свои цели, а не просто красиво и гордо обличать пороки.
Кому и зачем нужна такая "правая" политика, которая посылает под пытки евреев для выбивания признательных "добровольных" показаний?
Зачем тогда критиковать, если избегаешь назвать критикуемого по имени?
Чтоб попытаться исправить, а не навредить.
ОК. Но. Если критиковать без имени - то мол не навредит, а с именем навредит? И ещё вопрос - Как узнаете, что "Лидер" исправился?
То есть критика с указанием имени критикуемого возможно навредит, а возможно нет. Но без указания имени:
1. "Лидер" может сделать вид, что не заметил критики.
2. "Лидер" может посчитать, что такая "малая шалость", как соучастие в пытках еврейского патриота, дело вполне позволительное с точки зрения даже тех, кто критикует.
И все это потому мол, что << "политика" - не ругательное слово. Это реальный фактор, с которым нужно считаться >>
Так вот, я лично тоже считаю, что политика - это не ругательное слово. Я тоже считаю, что нельзя делить все на "черное" - "белое". Но в тоже время, я считаю, что есть такое чёрное, глядя на которое нельзя говорить полутонами или экивоками - мол это "не белое". И если уж взялся такое чёрное критиковать, то делай это, называя своими именами: Под словами "Лидер" скрывают имя Нафтали Беннета. Нафтали Беннет соучаствовал в пытках еврейского патриота отлично понимая, что с их помощью будут выбивать признательные показания. И не только этот "Лидер". Другая "Лидер" тоже. И имя ей Аелет Шакед. Министр Юстиции Аелет Шакед соучаствовала в пытках еврейского патриота.
Более того. Раз уж мы говорим, что "политика" - это не ругательное слово. Этот "Лидер", точнее лидеры - политики, которые понимали, что выбив пытками признательное показания, весь правый лагерь заклеймят террористами и убийцами младенца. Эти "Лидеры" отлично знали, что на протяжении всех лет поселенцы заявляли левым и истеблишменту словами своих представителей - нечего голословно обвинять правых, докажите в суде, что правые такие, как вы о них говорили.
И вот эти политики соучаствовали с левыми в очернении правого лагеря.
Так что решайте для себя - вам нужны такие "Лидеры"?
А Смотрич в этом замешан?
И потом, если нет других, то по Вашему надо либо молча принимать пытки евреев, как необходимое зло, либо если уж критиковать, то только экивоками?
Последнее редактирование:
Вполне возможно. Но даже если я не правильно изначально трактовал этот пост, то мы-то все равно обсуждаем трактовку, о которой писал я. До Вас эту трактовку никто не оспаривал и не указывал на ее ошибочность.
Я думаю, что сама дискуссия теперь ещё более важна. Потому что она позволяет мне, но надеюсь не только мне, выработать правильный подход в оценке и реакции на действия политиков.
Ведь последний вопрос, заданный @MZ. , и мой ответный вопрос действительно очень важны:
Критиковать ли политика, называя его по имени и вменяя ему в вину соучастие в выбивании пытками признательных показаний у еврея, или промолчать, а если и критиковать, то экивоками с тем, что б попытаться исправить, а не навредить - мол <<"политика" - не ругательное слово. Это реальный фактор, с которым нужно считаться, если желаешь продвигать свои цели, а не просто красиво и гордо обличать пороки. >> ?
Обвинять ли прямо политиков, называя имена, в пособничестве в выбивании пытками у еврея признательных показаний, даже в том случае, когда нет других ведущих политиков, которые придерживаются правых позиций?
Последнее редактирование:
Смотрич находится в одном списке с двумя политиками, которые "соучаствовали в пытках еврейского патриота", принимает их лидерство, никак их не критиковал за это, и т.о. (следуя той же логике) тоже "соучаствует в пытках еврейского патриота".
Ну, что @MZ. , как Вам этот поклёп:
Так что, @MZ., надеюсь, что этот поклёп форумчанина откроет Вам глаза, когда и если Вы будете переоценивать Вашу позицию << Чтоб попытаться исправить, а не навредить >>
И ведь написано о политике, который в отличии от Беннета и Шакед напрямую выступал ещё в 2015 году против мер применяемых к Бен Улиэлю и другим, как будто они террористы:
ח"כ בצלאל סמוטריץ': "ההצתה בכפר דומא אינה אירוע טרור" - וואלה! חדשות
חבר הכנסת מהבית היהודי אמר בהתכתבות ווטסאפ קבוצתית כי לא ניתן לקרוא למי שהביא למותם של שלושה מבני משפחת דוואבשה, אם הוא יהודי, "מחבל". "פשע שמבצע אזרח המדינה הוא לא טרור. מי שקורא לזה כך, חוטא לאמת ומוזיל את המונח"
news.walla.co.il
И это не говоря об официальном письме-протесте на имя Министра Юстиции Аелет Шакед и Юр. Советника Правительства Мандельблита, которое он написал в 2018 году - см. мой пост #1.063 в этой теме.
Так что, @MZ., надеюсь, что этот поклёп форумчанина откроет Вам глаза, когда и если Вы будете переоценивать Вашу позицию << Чтоб попытаться исправить, а не навредить >>
Поклеп - это когда субъекту приписываю некое (предосудительное) действие, которого тот не совершал.Ну, что @MZ. , как Вам этот поклёп:
И ведь написано о политике, который в отличии от Беннета и Шакед напрямую выступал ещё в 2015 году против мер применяемых к Бен Улиэлю и другим, как будто они террористы:
ח"כ בצלאל סמוטריץ': "ההצתה בכפר דומא אינה אירוע טרור" - וואלה! חדשות
חבר הכנסת מהבית היהודי אמר בהתכתבות ווטסאפ קבוצתית כי לא ניתן לקרוא למי שהביא למותם של שלושה מבני משפחת דוואבשה, אם הוא יהודי, "מחבל". "פשע שמבצע אזרח המדינה הוא לא טרור. מי שקורא לזה כך, חוטא לאמת ומוזיל את המונח"news.walla.co.il
И это не говоря об официальном письме-протесте на имя Министра Юстиции Аелет Шакед и Юр. Советника Правительства Мандельблита, которое он написал в 2018 году - см. мой пост #1.063 в этой теме.
Так что, @MZ., надеюсь, что этот поклёп форумчанина откроет Вам глаза, когда и если Вы будете переоценивать Вашу позицию << Чтоб попытаться исправить, а не навредить >>
В данном же случае, @captain пишет о том, что субъект реально совершал: Смотрич выступал в одном предвыборном списке с осуждаемыми Вами тут Беннетом и Шакед. Это факт.
Оценка же действия не может являться поклепом. Тем более, если речь идет о саркастической попытке изложения оценки оппонента - он, всего лишь, продолжил Вашу логическую цепочку. Он же не знал, насколько радикальную позицию Вы занимаете в этот раз.
Не понимаю только, почему Вы обращаетесь ко мне с призывом оценить слова другого участника форума. Будьте добры, спорьте с оппонентами напрямую. Или не спорьте - Ваше право. Только меня не втягивайте в эту Вашу патетику. Иначе, в другой раз, я не стану вступать с Вами в дискуссию.
Последнее редактирование: