"Лесные братья", 1945-1955 гг.

В теме про Холокост попинали французов:

http://www.waronline.org/fora/index.php?threads/Антисемитизм-и-Холокост.6294/page-111#post-2387834

Заинтересовали цифры из статьи, ссылка на которую была приведена:
«Вот выразительное сопоставление: согласно известному скурпулёзному исследованию Б.Ц. Урланиса о людских потерях в войнах, в движении Сопротивления за пять лет погибли 20 тысяч (из 40 миллионов) французов, однако за то же время погибло от 40 до 50 тысяч (то есть в 2-2,5 раза больше французов, воевавших на стороне Германии».
Здесь надо ещё иметь в виду, что среди этих 20 тысяч французов значительное место занимают евреи. По меньшей мере, 40% французских «маки» были еврейского происхождения. В их рядах сражались и отдельные еврейские отряды.
В "Вики" несколько другие цифры, но кардинально не отличаются:
Estimates of the casualties among the Resistance are made harder by the dispersion of movements at least until D-Day, but credible estimates start from 8,000 dead in action, 25,000 shot and several tens of thousands deported, of whom 27,000 died in death camps.[320] For perspective, the best estimate is that 86,000 were deported from France without racial motive, overwhelmingly comprising resistance fighters and more than the number of Gypsies and Jews deported from France.[321]
Решил сравнить с людскими потерями литовского партизанского движения:
Органы советской госбезопасности уничтожили более 30 000 участников антисоветского подполья. Свыше двадцати тысяч партизан было арестовано. Например, согласно донесению от 5 января 1945 года на имя Берии, на территории Литвы было арестовано около 12,5 тыс. человек, убито более 2,5 тыс.[3]
А ещё можно упомянуть около 300 тысяч ссыльных и заключенных, часть которых и были партизаны и их сторонники.
Не находите, что цифры сопоставимы? Правда партизанское движение в Литве длилось как минимум в 2 раза дольше, но и население в Литве было этак в 15-16 раз меньше чем во Франции.
Напрашивается вывод, что партизанское движение в Литве было в разы интенсивнее, масштабнее чем французское Сопротивление во время ВМВ.
 
Напрашивается вывод, что партизанское движение в Литве было в разы интенсивнее, масштабнее чем французское Сопротивление во время ВМВ.
Это немножко не так. Потому что считают сопротивление во Франции, а была еще свободная Франция. В отличие от литовского сопротивления. Оно на три четверти у немцев служило. И сравнивать как то дико. Партизаны то не с немцами сражались. То есть сравниваются несравнимые вещи. Партизанского движения против немцев в Литве кроме красных, в принципе не было. Ну еще поляки немного.

Впрочем очень характерно вычитание евреев с французским гражданством из сопротивления. Сколько, говорите в числе литовских братьев было евреев с литовским гражданством?
 
Рута Ванигайте пишет про 20 тысяч причастных к холоксту хотяб косвенно и служащих немцам . Из них примерно 5-6 тысяч кто непосредственно были палачи и учатсники расстреляний и казний,охрана концлагерей и т.п. А остальные - ну там охраняли служили в немецкой администрации,составляли списки совпартактива, соужили в местной полиции без участия в казнях и т.п.
Многие из колабарантов, бежали на Запад ии погибли в курляндском котле и боях в Германии. Ну а многие -да,пошли в лесные братья.
В лесных братьях в Литве было до 40-50 тысяч - бойцов и активных помошников (агентуры, укрывателей подполья, связных и т.п.).
 
Фейк Первого канала: Литва наградила пособников нацистов премией Свободы
О присуждении бывшим "лесным братьям" национальной Премии свободы рассказывали в негодующем тоне многие прокремлевские СМИ, но пособниками нацистов их объявил только Первый канал (да еще РЕН высказался несколько более обтекаемо: «"Лесные братья" — националистически настроенные вооруженные группировки, которые действовали на территории Литвы в 1940–50-х годах. Во время Второй мировой войны они выступали против советской власти, вставая на сторону фашистской Германии»).

https://ru.delfi.lt/news/live/fejk-...bnikov-nacistov-premiej-svobody.d?id=80110753
 
ЕСПЧ: репрессии CССР против литовских партизан могут считаться геноцидом
Во вторник Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) заявил, что суды Литвы обоснованно признают геноцидом советские репрессии против литовских партизан.

https://ru.delfi.lt/news/live/espch...izan-mogut-schitatsya-genocidom.d?id=80586857
 
Министр юстиции Литвы надеется: решение ЕСПЧ изменит мнение о советских преступлениях
Министр юстиции Литвы Эльвинас Янкявичюс надеется, что решение Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) в Страсбурге о признании геноцидом репрессий против литовских партизан изменит международное общественное мнение о советских преступлениях.

https://ru.delfi.lt/news/politics/m...enie-o-sovetskih-prestupleniyah.d?id=80608243
 
Убить партизана. Почему ЕСПЧ оправдал одного КГБ-шника и осудил за геноцид другого?
12 марта Европейский суд по правам человека отклонил жалобу бывшего сотрудника КГБ Станиславаса Дрелингаса, признанного в Литве виновным в геноциде литовских партизан.

https://ru.delfi.lt/opinions/commen...ika-i-osudil-za-genocid-drugogo.d?id=80618515
 
Адвокат обжаловал решение Страсбургского суда о советском геноциде в Литве
Адвокат бывшего сотрудника советского КГБ обжаловал решение Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ), которым советские репрессии против литовских партизан были признаны геноцидом.

https://ru.delfi.lt/news/live/advok...da-o-sovetskom-genocide-v-litve.d?id=81233219
 
Антисоветские партизаны в Литве - герои или преступники?
В современной Литве множество памятников участникам антисоветского подполья. Но не все жители готовы согласиться с тем, что после Второй мировой войны все партизаны были идеалистами и боролись исключительно с советскими властями.

https://ru.delfi.lt/news/live/antisovetskie-partizany-v-litve-geroi-ili-prestupniki.d?id=81504899
 
Историческое дело: ЕСПЧ подтвердил решение о советском геноциде в Литве
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в Страсбурге во вторник отклонил просьбу о пересмотре исторического решения о том, что советские репрессии против литовских партизан могут быть признаны геноцидом.

https://ru.delfi.lt/news/live/istor...ie-o-sovetskom-genocide-v-litve.d?id=82215177
 
Завтра борьба с террористами будет признана геноцидом. Они ж страдают от невозможности убить побольше гражданских. Евросоюз такой евросоюз. Все дурнее и дурнее
 
Завтра борьба с террористами будет признана геноцидом. Они ж страдают от невозможности убить побольше гражданских. Евросоюз такой евросоюз. Все дурнее и дурнее
Мир несовершенен, увы. Те кто даля одних террористы для других защитники и герои. Сегодня ты мерзавец завтра герой ,послезавтра .... а кто знает.
 
Мир несовершенен, увы. Те кто даля одних террористы для других защитники и герои. Сегодня ты мерзавец завтра герой ,послезавтра .... а кто знает.
Это все правда, но геноцид совать к борьбе с любыми партизанами, почему тогда США не обвинить в геноциде иракцев. Или за геноцид пуэрториканцев. Тоже были борцы за свободу и не так давно. Совсем уже ничего не значит термин.
 
Это все правда, но геноцид совать к борьбе с любыми партизанами, почему тогда США не обвинить в геноциде иракцев. Или за геноцид пуэрториканцев. Тоже были борцы за свободу и не так давно. Совсем уже ничего не значит термин.
Да, конкретно использование термина геноцид не уместно. Геноцид сама тяжелая форма целенаправленного тащительно запланированного и проведонного массового истребления конретной групы людей. Но опять вроде как все ясно - "геноцид это тогда когда" ... но вот налицо тоже массовые убийства на почве идеологического противостояния (с партизанами прибалтами) но не геноцид. А как это квалифицировать, осуждать? А может вообще не осуждать ибо "так надо было" и их убит не преступление вообще?
 
Да, конкретно использование термина геноцид не уместно. Геноцид сама тяжелая форма целенаправленного тащительно запланированного и проведонного массового истребления конретной групы людей.
СССР совершенно конкретно занимался тем самым геноцидом европейских народов. Карелы, финны, эстонцы, латыши, вепсы, немцы. Методы - расстрел, выселение в необитаемые места с непригодным климатом, изъятие средств существования. С 1945 года немного изменились настройки этого геноцида для присоединенных стран Балтии, но тоже ничего хорошего. А Карелия как таковая перестала существовать -карелы практически вымерли, равно как и коренные народы Ингерманландии, и целый регион Виру в Эстонии. Вепсов тоже вывели, остатки записав в русские принудительно. Нацизм как он есть - особенно сегодня хорошо видно, чего они стоят, и что раньше прятали за личиной "интернационала".
 
СССР совершенно конкретно занимался тем самым геноцидом европейских народов. Карелы, финны, эстонцы, латыши, вепсы, немцы. Методы - расстрел, выселение в необитаемые места с непригодным климатом, изъятие средств существования. С 1945 года немного изменились настройки этого геноцида для присоединенных стран Балтии, но тоже ничего хорошего. А Карелия как таковая перестала существовать -карелы практически вымерли, равно как и коренные народы Ингерманландии, и целый регион Виру в Эстонии. Вепсов тоже вывели, остатки записав в русские принудительно. Нацизм как он есть - особенно сегодня хорошо видно, чего они стоят, и что раньше прятали за личиной "интернационала".
Тут все таки есть нюансы СССР ставило своей конечной целью создание "советскго человека" массового наднационального "продукта". Для этого ломали традиционный образ жизни извели "буржуазно национальные традиции" ,стрательно разбавляли народы колонистами доминирующего этноса -русскими но вот чисто расистами коммунисты не явился. Приняв их ценности любой мог стать "советским человеком" - хоть латиш ,хоть китаец. А массовые депортации и убийства "идеологический враждебных элементов" все таки инструмент а не конченная цель. Но в конце концов все таки мы народы Балтии должны были исчезнуть в обшей массе "соетскх людей".
Но все это мои личные размышления без претензии на окончательнуюи истину.
 
Да, конкретно использование термина геноцид не уместно. Геноцид сама тяжелая форма целенаправленного тащительно запланированного и проведонного массового истребления конретной групы людей. Но опять вроде как все ясно - "геноцид это тогда когда" ... но вот налицо тоже массовые убийства на почве идеологического противостояния (с партизанами прибалтами) но не геноцид. А как это квалифицировать, осуждать? А может вообще не осуждать ибо "так надо было" и их убит не преступление вообще?
Это квалифицируется как борьба с национально-освободительным движением. Но уж никак не геноцид. Иначе любые бандиты определенной национальности, грабящие обычно точно таких же граждан, тоже подвергаются геноциду. Их лишают возможности размножаться и держат в тюрьмах.
СССР совершенно конкретно занимался тем самым геноцидом европейских народов. Карелы, финны, эстонцы, латыши, вепсы, немцы. Методы - расстрел, выселение в необитаемые места с непригодным климатом, изъятие средств существования. С 1945 года немного изменились настройки этого геноцида для присоединенных стран Балтии, но тоже ничего хорошего. А Карелия как таковая перестала существовать -карелы практически вымерли, равно как и коренные народы Ингерманландии, и целый регион Виру в Эстонии. Вепсов тоже вывели, остатки записав в русские принудительно. Нацизм как он есть - особенно сегодня хорошо видно, чего они стоят, и что раньше прятали за личиной "интернационала".
Допустим не только европейских народов, но вот конкретно национальные операции и ссылки целых народов вполне являются по определению тем самым геноцидом. А вот когда высылали по классовой линии, так в той же Эстонии или Литве отнюдь не одних эстонцев и литовцев. Там и евреи были чуть не треть. Все таки есть разница собрать всех вплоть до младенцев и угнать в ссылку/лагерь и отобрать по списку врагов власти. Хотя б в ее глазах.