• Zero tolerance mode in effect!

Гибель ДПЛ "Дакар"

Гибель ДПЛ "Дакар" - ищу сведения

Кто в курсе - поделитесь данными о ДПЛ "Дакар" и её гибели 26.01.1968.

Заранее благодарен.
 
Вокруг гибели "Дакара"

У меня создалось впечатление, что участников форума не особо интересуют факты из истории Израильских ВМС.
В форуме по Дакару оказалось лишь 5 невнятных постов в 4-х топиках!
Между тем я длительное время пытаюсь найти факты, хоть как-то проливающие свет на гибель подводной лодки Дакар.
К моему удивлению, я нашел в интернете и в ссылках на литературу огромную массу данных по германским, британским, американским, японским, советским и прочим лодкам, но почти ничего существенного о Дакаре.

Обсудим? :rolleyes:
 
Простейший предварительный анализ обнаруженных данных, в том числе взятых из сайтов Израильских ВМС, позволяет сделать вывод о том, что далеко не все известно о трагедии 37-летней давности.
Не произведен системный анализ даже вполне доступных фактов, а они как раз и могут пролить свет на причины гибели Дакара.
Простой перечень вопросов, возникших у меня после изучения фактов.
1.Кому лично пришло в голову отдать приказ о задержке лодки во враждебном театре боевых действий в конце похода?
2.Какие были метеоусловия в ночь с 24 на 25 января 1968 года в районе гибели ПЛ ?
3.Гибралтар ПЛ прошла в надводном положении. Когда она перешла в режим движения под шнорхелем?
4.Каковы были параметры остойчивости и маневренности этой "суперсекретной" лодки?
5.Перечень модернизационных работ, произведенных на ПЛ перед выходом из Портсмута?
6.Какого типа шнорхель был установлен на ПЛ в период модернизации?
Схема подачи воздуха к дизелям?
7.Каковы были конструктивные особенности системы аварийного продувания и была ли она вообще?
8.Как была устроена внутрикорабельная межотсечная связь?
9.Сколько было в лодке герметизируемых межотсечных переборок?

Ну, и еще с десятков пять вопросов.
Может кто-нибудь что-то знает?
:rolleyes:
 
О, давно пора обсудить!

Вот несколько ссылок для начала.

С сайта по истории израильского подводного флота:
http://www.dolphin.org.il/dakar/#
http://www.dolphin.org.il/dakar/search/
http://www.dolphin.org.il/dakar/depth/index.htm

И с сайта памяти "Дакар":
http://www.dakar.coral.co.il/

Выжимка по вопросам:
1) "Гениальная" идея принадлежала штабу ВМС. Кому лично.. так разве кто сознается?
3) Почти сразу после прохода Гибралтара.
5) Модернизация.. ну в превой же ссылке немного есть. Кроме того, на снимках можно видеть, что впоследствии добавили гидролокатор (? Такая большая штука на носу, сверху).
 
О, давно пора обсудить!
Вот несколько ссылок для начала.
С сайта по истории израильского подводного флота:
http://www.dolphin.org.il/dakar/#
http://www.dolphin.org.il/dakar/search/
http://www.dolphin.org.il/dakar/depth/index.htm

И с сайта памяти "Дакар":
http://www.dakar.coral.co.il/

Выжимка по вопросам:
1)"Гениальная" идея принадлежала штабу ВМС. Кому лично.. так разве кто сознается?
3)Почти сразу после прохода Гибралтара.
5)Модернизация.. ну в превой же ссылке немного есть. Кроме того, на снимках можно видеть, что впоследствии добавили гидролокатор (? Такая большая штука на носу, сверху).
Уважаемый Uri!
Я тоже внимательно изучил предлагаемый Вами сайты и еще очень-очень много других.
Я думаю, что тот, кто отдал приказ о задержке(немотивированный с точки зрения военной практики!) -должен был понести серьезную ответственность!
По п.3-не уверен. Да и данные по этому поводу не опубликованы.
По п5-Гидролокатор-это не столь существенно. Он и на Тотеме был, возможно другой модификции. Я имею в виду модернизации серьезные, которые могли сказаться на живучести корабля, его боевой устойчивости, маневренных качествах.
Спасибо за живой интерес.
Всех благ!
 
Уважаемый Ури!
Я тоже внимательно изучил предлагаемый Вами сайты и еще очень-очень много других.

Других это может заинтересовать.
Прочитал главу о "Дакаре" в "ЦАХАЛ Бе-Хейло". Нашел следующее:
1)Подлодка из той же серии - "Truculent" утонула в 1950-ом году, экипаж погиб. Краткий поиск в сети показал - в результате столкновения со шведским танкером в устье Темзы, но не позволил определить, тонули ли подлодки класса "Т" чаще обычного.
2)Ремонт "Дакара" (и "Дольфина") перед отплытием в Израиль был очень обширным, и включал смену систем и усиление мер безопасности.
3)Прямо написано, что подлодка шла в погруженном виде от Гибралтара - "в целях тренировки и для увеличения безопасности". Из 24 часов в сутки "Дакар" шла под шнорхелем 20 часов, а еще 4 - на аккумуляторах, на большей глубине.
3)"Дакар" пропустила контрольный сеанс связи в 8:00 25-го января. После нескольких вызовов (надо полагать, обычным порядком) был сделан вызов по международному коду. 10 минут спустя "Дакар" ответила и передала контрольное сообщение, которое было прервано на середине. Из текста можно понять (хотя прямо это не сказано), что это произошло в 12:20.
4)Район, в котором должен был находиться "Дакар", был известен кар район, из которого тяжело установить радиосвязь.
5)Примерно тогда же пропала французская подлодка "Минерв" (намного западнее места гибели "Дакара"). Предположение о столкновении этих подлодок было откинуто - по причине отсутствия обломков.

По п.3-не уверен. Да и данные по этому поводу не опубликованы.
По п5-Гидролокатор-это не столь существенно. Он и на Тотеме был, возможно другой модификции. Я имею в виду модернизации серьезные, которые могли сказаться на живучести корабля, его боевой устойчивости, маневренных качествах.

По 3 - такие данные есть. По 5 - насколько я, как не специалист, понимаю, врезать в середину лодки 3.5-метровую вставку - это достаточно серьезно.

Спасибо за живой интерес.
Всех благ!

Аналогично.
И спасибо за интересные и информативные посты по смежным темам.
 
Других это может заинтересовать.

Прочитал главу о "Дакаре" в "ЦАХАЛ Бе-Хейло".
2)Ремонт "Дакара" (и "Дольфина") перед отплытием в Израиль был очень обширным, и включал смену систем и усиление мер безопасности.
3)Прямо написано, что подлодка шла в погруженном виде от Гибралтара - "в целях тренировки и для увеличения безопасности". Из 24 часов в сутки "Дакар" шла под шнорхелем 20 часов, а еще 4 - на аккумуляторах, на большей глубине.
Спасибо, Uri!
Вот еще немного информации, как повод для анализа и размышлений.
Как известно, Дакар "в прошлой жизни" назывался "Totem" и классифицировался, как ПЛ 3-й серии Т-класса (Все лодки были именными и назывались на букву Т).
Встречается сопутствующий термин "HMS T-class submarines"
HMS - Her Majesty's Ship - Её Величества Корабль.
Все уцелевшие после войны ПЛ серии Т-3 были либо модернизированы и проданы за границу, либо списаны на иголки.
Особенность серии Т-3
Прочные корпуса ПЛ 3-й серии были не клепаными, а сварными.
Информация:
http://users.skynet.be/RonSubCovers/dieselsub2/GB/T- Class.htm
T-class submarines
http://www.hansonclan.co.uk/Royal Navy/t_class.htm
T-class with scheme of boat

На часть ПЛ серии Т-3 были установлены (после войны) шнорхели.
Ни в одном из источников тип установленного шнорхеля не указан.
В британском флоте применялись три типа шнорхелей.
Конструктивно они были выполнены либо в виде стационарной шахты, либо в виде поворотной шахты (труба укладывалась вдоль корпуса и при необходимости разворачивалась вертикально, либо в виде современных РДП-телескопическим (но документальных данных об этом нет!).
В этих шнорхелях применялись три типа поплавковых клапанов.Более подробно об этом-чуть позже.
Известно также, что с этими устройствами было немало проблем.
Вот инфа:
Schnorchel
http://uboat.net/technical/schnorchel.htm
Schnorchel Problems
There were several problems with the Schnorchels; first it turned the attacking/patrolling U-boat into a slow (6 knots was the max speed for the VII and IX types, otherwise the air mast would break off) and almost deaf weapon. Second were the various disposal problems associated with the permanently submerged boat, garbage had to be stored internally and further fouled up the boat. Third was the problem with the initial schnorchel masts that they tended to close up and thus the diesels, being starved of air from above, sucked all available air from the boat itself and causing extremely harmful ear pains and sometimes even damaged ear drums.
Ну, для того, чтобы это пережевать, понимаю, нужно время. Если появятся вопросы-готов помочь.
Всего самого лучшего!
 
Ниже приведена классическая схема расположения систем и механизмов ПЛ Т-3 класса (до модернизации!)

tclass9cc.jpg
 
Одна из первых лодок класса Т утонула на испытаниях за пару месяцев до начало ВМВ. Погиб практически весь экипаж + рабочие и инженеры верфи. История очень трагична, и чем-то напоминает "Курск": лодка затонула на небольшой глубине с затопленными носовыми отсеками, экипажу удалось продуть балласт, при этом корма всплыла на поверхность. Спасатели перестукивались с подводниками, даже завели на корму буксирный трос. Теме не менее через несколько часов лодка ушла на дно вторично. Кто-то один из экипажа смог выйти через рубку на следующий день, но все остальные погибли. Корабль подняли через три месяца и отбуксировали на безлюдный пляж для эксгумации тел. После ремонта вошла в строй под другим именем.
 
Насколько я знаю, наиболее вероятной причиной гибели "Дакара" считается стокновение с торговым судном. Что Вы думаете по этому поводу, в частности, основываясь на снимках и реконструкции останков "Дакара"?
Проблемы со шнорхелями из приведеной Вами цитаты относятся к немецким лодкам Второй Мировой. Вы хотите сказать, что за последующие более чем 20 лет никаких реальных усовершенствований не было?
Замполит, я читал, что спаслось четверо, а корма так и осталась торчать на поверхности. Действительно, трагическая и бессмысленная гибель - из-за мелкой неисправности экипаж неправильно определил состояние торпедного аппарата и открыл его изнутри, когда наружная крышка также была открыта. Когда лодку - "Thetis" подняли, ее ввели в строй под новым именем - "Thunderbolt", но диагональная полоса ржавчины на корме осталась и была заметна несмотря на перекраску. В 43-ем лодка погибла вторично и окончательно.
 
Ниже приведена фотография британской ПЛ предположительно Т-класса с поломанным шнорхелем с поплавком типа 1

artemissnort35kt.jpg
 
Насколько я знаю, наиболее вероятной причиной гибели "Дакара" считается стокновение с торговым судном. Что Вы думаете по этому поводу, в частности, основываясь на снимках и реконструкции останков "Дакара"?
Проблемы со шнорхелями из приведеной Вами цитаты относятся к немецким лодкам Второй Мировой. Вы хотите сказать, что за последующие более чем 20 лет никаких реальных усовершенствований не было?
Уважаемый Uri Leizin!

Судя по тому, что я видел из подводных снимков Дакара, на мой взгляд столкновения не было.
Приведенная мною цитата взята из ьританского сайта, посвященного британским лодкам.
Проблемы со шнорхелями были, есть и будут.
Так, ни одна дизель-электрическая лодка на перископной глубине не может пользоваться РДП (так сокращенно будем называть шнорхель) при волнении 5 баллов и выше. Даже современные лодки имели большие проблемы с РДП на всех флотах мира. И меня лично эта участь тоже не избежала.
Я прекрасно помню момент, когда нам стало известнол о гибели Дакара -1 февраля 1968 г. Тогда была как раз найдена одна из советских лодок, погибших из-за РДП. Когда ее подняли-все подтвердилось. Мы все сразу подумали об этом в связи с Дакаром.
Проблема в том, что удержать поплавок над водой в шторм-большое искусство и дано только высоким профессионалам. Здесь многое зависит и от управляемости лодки. от того, насколько качественно она удифферентована, от качества и надежности системы управления рулями, от физических качеств рулевого (на лодках это боцман) и множества прочего.
Поплавки любой конструкции имеют инерцию и вода в шахту РДП может попасть всегда. Вот почему меня интересует схема магистралей подачи воздуха. Ее-то я и не нашел!
Могу лишь догадываться по косвенным признакам и косвенной информации. О ней сообщу позже, когда разберусь.
Всего лучшего!
 
Могу предложить свою версию - по приведённым выше источникам катастрофа началась с протечки в носовых отсеках. В телевизионном репортаже об обнаружении лодки сообщили что её опознали среди прочего по шлюзу для выхода боевых пловцов (насколько знаю, этой детали у лодок типа "Т" не было). Возможно (хотя у меня нет доказательств - пока... ;) ) именно этот шлюз и привёл к трагическому дифференту.
 
по приведённым выше источникам катастрофа началась с протечки в носовых отсеках.

Наверное, мы (я и Рем) это пропустили. Прежде всего потому, что протечка в носовых отсеках опровергает версию о РПД как главном факторе. Если бы вода пошла через РПД, первым наполнился бы водой двигательный отсек, находящийся в корме.
 
Могу предложить свою версию - по приведённым выше источникам катастрофа началась с протечки в носовых отсеках. В телевизионном репортаже об обнаружении лодки сообщили что её опознали среди прочего по шлюзу для выхода боевых пловцов (насколько знаю, этой детали у лодок типа "Т" не было). Возможно (хотя у меня нет доказательств - пока... ;) ) именно этот шлюз и привёл к трагическому дифференту.
Доброго времени суток!
Честно признаться, я нигде не видел упоминаний о шлюзе для выхода боевых пловцов. Это конечно, не означает, что его не было в природе. Но констрктивно такие шлюзы в то время выполнялись почти как шахты люков для самовыхода из ПЛ методом шлюзования-а это достаточно надежная конструкция, про катастрофические казусы с ними просто не знаю.
Кстати, перевел с известного сайта http://www.dolphin.org.il/dakar/
то, что обзывают официальной версией:

Подводная лодка "Дакар", вышедшая 9-го января из Портсмута, затонула в Эгейском море.
На борту подлодки находились 69 членов экипажа во главе с капитаном 3-го ранга Яаковом Раананом.
Подлодка была найдена лишь в мае 1999-го года.
Подводная лодка "Дакар", вышедшая 9-го января из Портсмута, затонула в Эгейском море предположительно после полуночи в ночь с 24 на 25 января 1968 года.
Что произошло с Дакаром?
Мы никогда не узнаем точно, что же произшло в ночь с 24 на 25 января 1968 года, но благодаря тому, что было найдено мы можем приблизиться к истине насколько это возможно.
1. Это произошло между полуночью и 3 часами ночи. Лодка шла на скорости 8.5 узлов в погруженном состоянии под шнорхелем в прямом режиме.
2. В прямом режиме дизельные двигатели не только заряжают батарею, но и вращают оба винта
(Прим.Rem: имеется в виду режим "дизель-винт" или, что точнее "винт-расход").
3.По неустановленной причине начинается малая течь воды в одном из носовых отсеков. Эта течь нарушает дифферентовку ПЛ и она теряет остойчивость.
4. Из-за быстро нарастающего момента сил ПЛ круто ныряет. Тот факт, что дизеля были соединены с электромоторами не дал возможность произвести маневр "полный назад", с помощью которого можно было бы предотвратить последовавшую трагедию.
5. В течение не более 30 секунд Dakar достиг предельной глубины и начал разрушаться.
6.Сжатие происходит быстро и разрушает все вдоль корпуса с огромной силой. Гибель ПЛ и ее команды была неотвратимой, быстрой и ужасной.
7.Во время сжатия корпуса ломается крепление кормового аварийного буя и освобождает ему путь к поверхности. Однако буй отягощен 600-футовым стальным кабель-тросом и тяжелым барабаном. Вес кабеля и барабана не позволяют бую всплыть на поверхность полностью.
8.Dakar раздавленный и разушенный продолжает погружение в глубины Средиземного моря. В течение 10-15 минут ПЛ достигает дна моря и с огромной силой врезается в него. При ударе разламывается корпус между дизельным отсеком и кормовой оконечностью. Обломок кормы летит в нос и падает возле рубки. Тяжелые обломки разлетаются по всем направлениям и вздымают огромное облако песчаной мути, а когда она осела, глубокий тишина снова воцарилась в вечном спокойствии моря.


По поводу того, что из РДП вода могла затопить сначала кормовые отсеки-это не совсем так. Все зависит от схемы подачи воздуха. На первых ПЛ, прошедших модернизацию шнорхелем, воздух в прочный корпус подавался прямо вблизи шахты РДП. Если отсек, в который входит шахта по центровке расположен в нос от миделя(точнее-центра тяжести), то поступающая через шахту вода создаст как раз дифферентующий момент на нос. Но схемы подачи воздуха на Т-3 у меня нет, как и многого другого, что обозначено было ранее.
 
Как я и писал, это только версия.
Кстати, катастрофы такого типа редко происходйт только из-за одной причины - возможно их было несколько.
 
40-летие гибели "Дакара"

28.9.1943 - На верфи в Девенпорте для королевских ВМС заложена дизельная подводная лодка, получившая названиение "Тотем".
Ноябрь 1967 года. "Тотем" была приобретена Израилем. Переименована в "Дакар"
9.1.1968 - Подлодка "Дакар" вышла из Портсмута и взяла курс на Гибралтар.
15.1.1968 - вошла в Средиземное море.
24.1.1968 - Лодка вышла на связь со штабом ВМФ. Её координатами были 34 градуса 16 минут северной широты, 26 градусов 26 минут восточной долготы.
25.1.1968 - 0 часов 2 минуты. Последняя радиограмма с "Дакара".
26.1.1968 - Начались работы по поиску "Дакара", помимо израильских в них участвовали корабли США, Англии, Греции, Турции.
27.1.1968 - Радиостанция в Никосии засекла сигнал аварийного буя "Дакара", но следов лодки в указанном районе не оказалось.
31.1.1968 - Иностранные корабли прекратили поиск.
4.2.1968 - Корабли ВМФ Израиля получили приказ прекратить поиск. В Стране объявлен траур.
24.5.1999 - Экспедиция Р. Балларда на глубине 3000 м. гидролокатором обнаружила крупный предмет.
28.5.1999 - Подводный робот передал на поверхность изображение двух семёрок на ходовой рубке. Они означали, что это "Дакар".
11.10.2000 - Новая экспедиция подняла на поверхность фрагмент ограждения ходовой рубки "Дакара", позднее он был выставлен в морском музее Хайфы и стал памятником экипажу подлодки.

По расчётам, выйдя из Портсмута, "дакар" должен был прибыть в Хайфу 2 февраля. На этот день была запланирована его торжественная встреча с участием членов правительства. Однако капитан "Дакара" Я. Раанан вёл корабль быстрее и мог появиться в Хайфе 28-29 января, ему посоветовали не торопиться, чтобы не переносить торжество.
 
Назад
Сверху Снизу