Данные у Олега не из Википедии, скорее наоборот... на форуме вся эта информация (в основном из израильских источников, но из советских и арабских тоже, хоть и в меньшей степени) прошла столько этапов проверки, что шансы на ошибку здесь чрезвычайно малы... все те события известны с точностью чуть-ли не до часа и до уровня командира танка... Долина слез это встречный танковый бой и ПТУРов там было очень мало (в отличиии от Китайской фермы, например) и израилэский НГШ или даже НВО не занимается вопросами взвод-рота... занятие такими вопросами настолько высокопоставленных командиров подразумевает полную некомпетентность более низкого командного звена.
Война 1973 г., Сирийский фронт
- Автор темы Stalker
- Дата начала
Вроде как сирийская пехота -она может и хужее египетской, только вот контрудар угда Рафуль и Ланера, пришелся по флангу сирийского построения и.. и до основной линии обороны за два дня и не дошел. При том что противостоящие силы -были в основном пехотные, 91 и 62(?) бригады, и частию -7-я дивизия. А танки сирийцы сильно растратили в своем нападении и встречном бою в подходящими резервами 7-го числа. Причем растратили в значительной мере безвозвратно, оставив поле боя за ЦАХАЛ. За три дня (11-13) темпы наступления составили примерно 6-8 км в сутки,общее продвижение пришлось до района "не доходя до Соуса" на северном фланге, у Рафула. и южнее-юго западнее Соуса, у Ланера.18-20 и 22-24 км примерно.
Я боюсь ошибиться, но в роде бы против как будто бы " египетских солдат,которые получше" не за сутки, а за ночь - сделали 15 км, пройдя их оборону и форсировав канал, а потом и в быстром темпе развили успех, отсекая за каналом южное крыло египтян? не?
Я боюсь ошибиться, но в роде бы против как будто бы " египетских солдат,которые получше" не за сутки, а за ночь - сделали 15 км, пройдя их оборону и форсировав канал, а потом и в быстром темпе развили успех, отсекая за каналом южное крыло египтян? не?
Долина слез в качестве примера больших потерь была приведена, а не в качестве опыта эффективного применения ПТУРов. Я, конечно, очень уважаю проделанный труд по изучению различных источников и интернет бесед с очевидцами событий, но: во-первых, у меня нет оснований сомневаться в достоверности рассказанного мне, как и в источнике моей информации (во всяком случае заявлять с ходу о том, что что-то охотничья байка, а что и вправду было - это надо очень в себе уверенным человеком быть), во-вторых: если источник - интернет-собеседник - отказать сразу (мне вы тоже можете не верить), потому что слишком много героев-спасителей мира развелось за последнее время (по рассказам герой-десантник, начнешь пробивать кто такой - водовоз с обгаженными от страха штанами оказывается), в-третьих: не верю интернету и всему, что там выкладывается, потому как интернет давно превратился в средство информационной борьбы. В конце-концов Олег может найти людей, кто там был тогда и проверить, написанное мною. Уверен, что те кто был при этом разговоре - хорошо его помнят. Спорить я не хочу, тем более о таких вещах, потому как очень уважаю людей, кто прошел через эту мясорубку и людей, кто не забыл об этом и не дает другим забыть. В доказательство могу только вывесить сирийские награды полученные моим источником за эту компанию. Возможно, кому-то из посетителей это будет интересно. Выложу завтра, если никто не против...
Конечно выкладывайте 
. Вообше чем больше информации, тем лучше. Вот мне например интересен этап планирования сирийского нападения, какую роль играли советские советники и как план отличался от исполнения?
. Вообше чем больше информации, тем лучше. Вот мне например интересен этап планирования сирийского нападения, какую роль играли советские советники и как план отличался от исполнения?
Интересно, каких таких людей? Сирийский НГШ, сам генерал Макаров, переводчик и может ещё какие-нибудь сирийские и советские офицеры? Кого из них я могу "найти и проверить"?
Далее история повторно:
Там растояния мизерные, вокруг сирийские ОП на холмах + сирийцы на Хермоне. И вместо запроса, что они видят - 2 раза посылают авиаразведку? Ещё и с советским лётчикам во второй раз, потому как своему сирийцу не верят?
Допустим всё же разговор состоялся.
- Израильтяне наступают. Что делать?
- Обороняться.
- Да, верно. Как это я сам не догадался?
И далее сирийцы обороняются.
Но "Послали пехоту и пожгли их нафиг" - небыло такого. Пехота сидела в заранее подготовленных ОП, брать их было непросто (но с другой стороны действовали осторожно для снижения потерь, а значит - медленно), а уже на следующий день началось иракское контрнаступление.
Искал карты, пока только это:
http://www.yadlashiryon.com/show_item.asp?levelId=64566&itemId=2556&itemType=0
(переброска иракских частей в Сирию и иракские контратаки)
Это о чём?
Под окном сообщения есть кнопка "Загрузить файл". После того как фото загружено - надо нажать на опцию вставить ли фото полностью или миниатюрой. (если фото широкое - лучше вставлять его миниатюрой)
http://files.mail.ru/CE1693702D0F46B8A519CEFF63C2B853?t=1
Кому интересно.
Олег,
"Интересно, каких таких людей? Сирийский НГШ, сам генерал Макаров, переводчик и может ещё какие-нибудь сирийские и советские офицеры? Кого из них я могу "найти и проверить"?"
А вот это не мои проблемы =)) Не я же с Вами спорю о том, чего было, а чего не было... Возможно когда-нибудь Вы встретите человека, который сможет Вам подтвердить написанное мной.
"Пехота сидела в заранее подготовленных ОП, брать их было непросто (но с другой стороны действовали осторожно для снижения потерь, а значит - медленно), а уже на следующий день началось иракское контрнаступление."
Вы как-то однобоко смотрите на произошедшее, глазами наступающих израильтян что-ли... Почему такая уверенность что они там всегда сидели? Потому что израильские танки в конечном итоге наткнулись на них? А когда их туда посадили? И кого туда посадили? А может те, кто изначально там должен был сидеть не захотел становится героем посмертно? Может сирийцы побежали когда контрнаступление началось? А может не такая уж плотная линия обороны была у сирийцев и в ней бреши имелись (потому как обороняться не планировалось)? И в районе Кунейтры действительно брешь в обороне 12 числа была? Я пишу о том, что если что-то нарисовано на карте, написано в книгах, мемуарах и то, что преподается в военных академиях, на деле могло быть совсем по-другому. Конечно, глазами наступающих израильтян все по другому выглядело, конечно они и не догадывались о том, что 12 числа под Кунейтрой они имели реальный шанс до Дамаска дойти... У нас, извините, тоже такое бывает: официально потерь за день нет, а на самом деле отряд спецназа перемололи на горе - 12 200х и около 30 300х (это я о Чеченской компании) - а командование группировки докладывает об отсутствии потерь Не всегда нарисованное на карте совпадает с тем, что на земле происходило и в официальные отчеты попало.
Если кортинко на компе нужно его куда-нибудь в сеть определить для начала... чтобы был url адрес
И там дальше просто скопировать форумный код в сообшение или нажать на дерево (у нас) и скопировать туда url адрес картинки, можно переслать картинку себе на мейл и взять url адрес оттуда
Как в анекдоте:
- Я придумал как предотвратить атомную катастрофу.
- Да, и как?
- Кто первый заварил кашу с атомами? Альберт Эйнштейн. Значит надо полететь на машине времени в прошлое и разлучить родителей Альберта Эйнштейна пока тот ещё не родился.
- Так вы и машину времени придумали?
- Ещё чего! Я придумал как предотвратить атомную катастрофу, машина времени - это уже ваша забота.
Слишком много предположений. 9-го октября сирийцы были отброшены на исходные позиции 06.10.73 (кроме Хермона). Израильское наступление началось 11-го октября. На сирийские позиции, заранее подготовленные в течении 6 лет. И вот, завидив израильские танки, сирийцы бежали. Воздушная разведка сирийцев это обнаружила. Потом провели повторную разведку с советским лётчиком. Доложили в ГШ. НГШ провёл консультации со своим советским советником. Отдал приказ вернуть пехоту в ОП (или послать другую пехоту в брошенные ОП). Всё это время израильские танки неизвестно что делали, так и не узнав, что могли бы дайти до Дамаска.
Да, наверное так и было...
Спросите его также подробнее про два вылета на авиаразведку. Что за самолёт(ы) то были?
А особенно - к какой части (организационным рамкакм) относился советский летчик.
"Вот мне например интересен этап планирования сирийского нападения, какую роль играли советские советники и как план отличался от исполнения?"
Тут как оказалось все очень просто было - советские специалисты вообще не знали о готовящейся войне. Надо отдать должное объединенному штабу командования Египетско-Сирийскими войсками. В планировании участия советы вообще не принимали. За сутки стало известно о планирующемся нападении, корректировки плана нападения были отвергнуты арабами - все согласовано, мол, не лезьте. Советские специалисты 5 числа начали эвакуацию семей.
Как это выглядело глазами моего знакомого: 6 октября утром был отдан приказ выдвинуться на КмП (обычно они в лагере группировки находились). Сидят. Тишина. В девять утра араб включает радиостанцию. Играют марши военные.Идет сообщение примерно такого содержания: "Внимание. Важное сообщение. Сегодня утром позиции наших войск по всему фронту подверглись артиллерийскому обстрелу израильскими войсками. В ответ на это подлое нападение наши доблестные войска выдвигаются для уничтожения врага" Что-то в этом роде сообщили. И опять тишина по всему фронту. Естественно никакого артобстрела не было. И пошла авиация бомбить, вся похоже авиация была задействована. Отбомбились. И в 12 часов боевыми порядками пошли вперед. Оказывается советским специалистам было нельзя пересекать линию старой границы. Естественно этот приказ из Москвы до личного состава советских специалистов сирийцами доведен не был. И наши вместе с сирийцами так и поперли вперед. Говорит, что доперли так далеко, что озеро (могу название спутать) Кинерет, что ли, видел. Он в южном секторе находился, так что похоже что Кинерет. Советские летчики боевые вылеты не совершали, только рекогносцировка и разведка. К слову, Москва рекомендовала арабам не начинать войну - очень упорные слухи ходили среди наших. Похоже там знали, что арабам сопли на кулак намотают. Но они сами все по-тихому решили спланировали и только за сутки поставили в известность Москву. Вот так все было. В интернете есть сайт выпускников Военного Института Иностранных Языков - там похоже можно много рассказов советских "героев" участников ВСД почитать. Сам пока не смотрел, просто порекомендовали туда слазить, почитать. Сегодня займусь. Кому интересно, присоединяйтесь...
Олег, Вы не расстраивайтесь пожалуйста, с моей стороны к Вам только хорошее отношение. Просто я пишу о том, что слышал от непосредственного участника тех событий. Можете мне не верить, но это человек, который трепом дешевым заниматься не будет. ВСД - это не единственный его локальный конфликт, он еще много где поучаствовал. Рассказывает мало, приходится буквально вытягивать информацию из него. Написанное ни в коем случае не претендует на абсолютную истину, возможно это субъективное восприятие моего знакомого, но тем не менее в его жизни это было именно так.
Тут как оказалось все очень просто было - советские специалисты вообще не знали о готовящейся войне. Надо отдать должное объединенному штабу командования Египетско-Сирийскими войсками. В планировании участия советы вообще не принимали. За сутки стало известно о планирующемся нападении, корректировки плана нападения были отвергнуты арабами - все согласовано, мол, не лезьте. Советские специалисты 5 числа начали эвакуацию семей.
Как это выглядело глазами моего знакомого: 6 октября утром был отдан приказ выдвинуться на КмП (обычно они в лагере группировки находились). Сидят. Тишина. В девять утра араб включает радиостанцию. Играют марши военные.Идет сообщение примерно такого содержания: "Внимание. Важное сообщение. Сегодня утром позиции наших войск по всему фронту подверглись артиллерийскому обстрелу израильскими войсками. В ответ на это подлое нападение наши доблестные войска выдвигаются для уничтожения врага" Что-то в этом роде сообщили. И опять тишина по всему фронту. Естественно никакого артобстрела не было. И пошла авиация бомбить, вся похоже авиация была задействована. Отбомбились. И в 12 часов боевыми порядками пошли вперед. Оказывается советским специалистам было нельзя пересекать линию старой границы. Естественно этот приказ из Москвы до личного состава советских специалистов сирийцами доведен не был. И наши вместе с сирийцами так и поперли вперед. Говорит, что доперли так далеко, что озеро (могу название спутать) Кинерет, что ли, видел. Он в южном секторе находился, так что похоже что Кинерет. Советские летчики боевые вылеты не совершали, только рекогносцировка и разведка. К слову, Москва рекомендовала арабам не начинать войну - очень упорные слухи ходили среди наших. Похоже там знали, что арабам сопли на кулак намотают. Но они сами все по-тихому решили спланировали и только за сутки поставили в известность Москву. Вот так все было. В интернете есть сайт выпускников Военного Института Иностранных Языков - там похоже можно много рассказов советских "героев" участников ВСД почитать. Сам пока не смотрел, просто порекомендовали туда слазить, почитать. Сегодня займусь. Кому интересно, присоединяйтесь...
Олег, Вы не расстраивайтесь пожалуйста, с моей стороны к Вам только хорошее отношение. Просто я пишу о том, что слышал от непосредственного участника тех событий. Можете мне не верить, но это человек, который трепом дешевым заниматься не будет. ВСД - это не единственный его локальный конфликт, он еще много где поучаствовал. Рассказывает мало, приходится буквально вытягивать информацию из него. Написанное ни в коем случае не претендует на абсолютную истину, возможно это субъективное восприятие моего знакомого, но тем не менее в его жизни это было именно так.
Да я и не растраиваюсь. Как я уже сказал, "Врёт как очевидец":
http://leon-spb67.livejournal.com/7355.html
Вот то, что Вы выше пишите. Война началась в 14:00 (по израильскому времени). Вроде в Сирии то же время, в Египте - 13:00. А тут в 12:00 - уже наступают после авиаударов. Да ещё и какие-то заявы в 09:00 утра (или чуть позже), наверное чтобы Израиль предупредить.
http://leon-spb67.livejournal.com/7355.html
Вот то, что Вы выше пишите. Война началась в 14:00 (по израильскому времени). Вроде в Сирии то же время, в Египте - 13:00. А тут в 12:00 - уже наступают после авиаударов. Да ещё и какие-то заявы в 09:00 утра (или чуть позже), наверное чтобы Израиль предупредить.
Да, Кинерет. Только не "старую границу", а новую. Старая - это то, что до 1967 г. было.
Прошу прощения опечатался, в 14 часов конечно началось наступление (на свои часы посмотрел когда печатал). По поводу сообщения по рации: Вы в курсе как работает связь? Прослушать каналы радиопередач военных - довольно таки сложное занятие. Я писал, что араб включил радиостанцию - так вот он не Эхо Москвы включил в диапазоне 91,2. Имелась ввиду войсковая радиостанция и сообщение предназначалось исключительно для сирийских соединений. Израильтяне просто не могли это сообщение слышать, конечно, если у них радиоэлектронная разведка, все частоты сирийцев прослушивала, тогда да, конечно, но по факту ничего израильтяне не слышали.
Израиль имел на 1973 г. мощную радиоразведку и непрерывно занимались прослушкой радиочастот, тем более что арабоговорящих в Израиле хватает. Так что даже если по факту и не слышали, сирийцы не могли на это расчитывать. Предполагаю что командиры зачитали в частях приказы, полученные заранее письменно или по телефонной связи. А по радио (военному) это начали передавать одновременно с началом авиаударов и артподготовки.