• Zero tolerance mode in effect!

ВМВ - чьи танки были лучше?

А зачем??? Из Т-34 получился Т-44, из него Т-54Т-55Т-62 которые не то что супер-шерман, они М-60 озадачат ;)
И как Т-44 с тросионой подвеской и поперечным расположением двигателя стал развитием Т-34 с пружиной подвеской и продольным расположением двигател стал предком Т-44?

В СССР продолжили линию Т-44 зделав из неё Т-54/55/62, а линию Т-34/34М/43 похоронили. Кстате как и линию "Шерманов" в США, просто "Шерман" смогли домодернезировать до состояния когда он стал реальным противником для Т-54/55, а вот с Т-34 я такого ненаблюдаю.
 
нереализуемого технически, просто нерационально
Вы меня не поняли - строго говоря эта тема и была реализована... Другое дело, что потребовалась промежуточная машина (Т-44), и пара проектов (Т-34М, Т-43).

Т-34 - все же результат развития линии легких танков Кристи-БТ,
Сложно сказать...

наследственные неисправимые недостатки
Ничерта не ясно.... Тут потверждать нужно каждое утверждение.

Линии Т-34М -> Т-43 -> Т-44 это и есть доводка самой машины. ;)
 
1124 книга про ВМВ, на войне стреляют пулемёты, стреляют патроны а не рубли. Поэтому указание количества патронов в рублях есть бред и неуважение к читателю, а учитывая что патроны бывают бронебойными, трайсирующими, зажегательными, бронебойно-траайсирующими и каждый со своей цэной делает точные ращёты практически невозможными.
 
Т-44 с тросионой подвеской и поперечным расположением двигателя стал развитием Т-34 с пружиной подвеской и продольным расположением двигател стал предком Т-44?
Было еще две промежуточных машины Т-34М и Т-43... Торсионная подвеска и продольное расположение двигателя появились как раз на Т-34М.
 
Было еще две промежуточных машины Т-34М и Т-43... Торсионная подвеска и продольное расположение двигателя появились как раз на Т-34М.
Ну так там кроме башни и двигателя от Т-34 мало что осталось, даже ходовая шести катковая. Это я про Т-34М, однако сам факт что уже в 41 году машина которая всего два года в эксплуатацыи уже планируеться замениться на отличную по конструкцыи говорит не в пользу ходовой Т-34.

Вобшем Т-34М только на словах Т-34, а так это другой танк. Если я Тигру корпус и ходовую полностью сменю будет ли это Тигром или это уже другой танк? ИМХО второе.

П.С чесно скажу незнаю какая ходовая у Т-43 и ваше о нём мало знаю :oops:
 
1124
Вы меня не поняли - строго говоря эта тема и была реализована... Другое дело, что потребовалась промежуточная машина (Т-44), и пара проектов (Т-34М, Т-43).

1. Вы неправы. Проект Т-34М - поздний современник Т-34, это параллельная ветвь развития, вобравшая лучшее от конструкций Кристи и немецкой "тройки". Т-34 должен был быть переходной машиной к Т-34М - но получилось так, что именно он стал "рабочей лошадью", а более продвинутый танк запустить в серию не успели по ряду причин. Т-44 можно лишь с натяжкой считать преемником Т-43 - форма бронекорпуса и МТО у него отличались от всех предшественников по линии "Т".

2. На предыдущих страницах зашла речь о гипотетической послевоенной модернизации Т-34 третьими странами (например, 17-фунтовка или башня АМХ-13) в сравнении с реально имевшимися вариантами для "Шермана" - но эта, чисто умозрительная, возможность не может быть аргументом в споре о преимуществах конструкции танков на момент ВМВ.

Rat84
П.С чесно скажу незнаю какая ходовая у Т-43 и ваше о нём мало знаю Embarassed

По Т-43 гугль выдает массу ссылок. Вкратце - конструкция аналогична Т-34, но с торсионной подвеской, ВЛД 90 мм без курсового пулемета, и круговым бронированием 75 мм. Башня в дальнейшем использовалась на Т-34-85, однако пушка в ней была все та же Ф-34, что главным образом и поставило крест на дальнейшей судьбе танка. Качественного выигрыша в ТТХ без новой пушки не было, а взять ее было тогда неоткуда - вернее даже, дело было не столько в пушке, сколько в отсутствии снарядов к ней...
 
Заявка такая была... Только отказались промышленники - имелся целый ряд проблем, по отдельным "узлам и агрегатам". Прежде всего В-2...
Сказки битых генералов просьба не предлагать .
ЗАЯВКИ такой отродясь не водилось , ни в одном документе ничего подобного не отражено .

Еще как нужен...
Зачем ? В 1941 году такого щщастья им и даром не надо - для блицкрига Т-34 непригоден абсолютно . А после нужны были совсем другие танки .

Тот же Т-4 с длинноствольной 75мм пушкой в войска когда пошел???
В 1942 году , а что ? К Т-34 он никаким боком .

А так вплоть до сентября 42 года >60 процентов потерянных Т-34 приходилось на 50мм орудия (танки и пто), и еще ~15 процентов на мелкие калибры (20мм и 37мм)...
И ? ПТО главный враг танка , это как бы общеизвестно . Потом ( с 1942 года ) начали насыщать ПТО новой Рак-40 и стали поступать ШтуГ-и с ею-же . Соответственно 75мм стал преобладать .
Только при чём тут нужда немцев В Т-34 ???

и .......ли всю войну так и не взяв Москву... ;)
Именно "благодаря" этим "агрегатам"...
Вот именно - на "плохих" танках дошли до Москвы , а на убертанках Тигр и Пантера откатились до Берлина .
Так "дело было не в бобине" ?

До Москвы немцы буквально доползли
Судя по темпам наступления - скорее добежали .

ха... а причем тут модификации 37 года???
При том , что "модификации" стали поступать гораздо ранее указанного Вами срока .
Выражайтесь конкретнее .

Наращивать броню на Т-3Т-4 начали в 40 году... Длинноствольные орудия (прежде всего 75мм) появились в войсках опять же только весной-летом 42 года.
Историю полагаю , тут все знают . Что сказать то хотели ?

Вы, как любит говаривать "сами знаете кто" (с), путаете зеленое и мягкое...
В каком месте ?

Во многом как раз по причине отсутствия длинноствольных орудий (и проблем с бронированием на многих моделях) компании 41-42 годов и были проиграны...
А мне всегда казалось , что кампании 1941-42 годов проиграл как раз СССР , только чудом отстояв столицу .
А оно вон как ...

До 22 июня было произведено (ПРОИЗВЕДЕНО(!!!), по одной из версий (!!!))
Т-34 х ~1250
КВ х ~650
И ? К чему эти цифры ?

Так в 42 и добили... ;) Война была во многом проиграна еще в 41, в 42 она была проиграна окончательно...
Только продлилась аж до 1945 года , и пик производства в Германии вообще на конец 1944 приходится .

А почему молчите про пантеру???
Потому , что говорю про ТИГР .

Летом 41 года никакой пантеры и в проекте не было, были только VK 20 фирм крупп, даймлер и манн... (20 это масса шасси)... контракты (!!!) на VK 30 появились только по итогам поездки спецкомиссии на фронт во второй половине ноября 41 года.
Я что - утверждал обратное ?

Насчет тигра - разберемся... "Замыслен" это что??? Контракт??? Проект??? И т.п.
ТТЗ .

Ну ка, ну ка... А не та ли эта история с испытаниями 88мм пушки по дотам???
Проектировался танк качественного усиления , теоритически на замену Pz.IV . Как противотанковый Тигр не мыслился и в кошмарном сне .

Эта самая "форма корпуса" называется компоновочной схемой (или форм-фактором).
Идите учите мат.часть . Что чем называется ( или мне процитировать про "тёплое с мягким" ? ) .
Компоновочная схема - это взаимное расположение отделений и агрегатов . Так вот , у Пантеры и Т-34 они АБСОЛЮТНО разные .

Так вот относительно довоенных немецких машин (и не только немецких ;)) - она в самом прямом смысле является этапной во всей истории танкостроения...
Это Вы о французах ? Да , форму корпуса Т-34 с них заимствовали :)

ТТЗ с толстой наклонной броней и длинноствольным орудием появились как раз по итогам этой поездки, и именно по причине встречи с Т-34...
Какой такой поездки ? О которой нас со страниц своих мемуаров вещает Гудериан ?

Т-34 , который только-только обзавёлся 85мм
угу "только-только"...
с апреля 44 года (среднемесячный выпуск)[/quote]
Так в каком месте я не прав ?

это не считая СУ-85 и СУ-122 которых за 43 год в сумме было выпущено ~1300 штук
(и ~1800 СУ-85 + ~500 СУ-100 выпущенных за 44 год)...
САУ сюда каким боком ? Тем более Су-122 с её гаубицей ( самая неудачная САУ ) .

тут есть только одна маленькая деталь... Дульная энергия 7548 и советской 85мм пушки примерно равны - порядка 3Мдж.
И что ?

Выпуск ИС за 44 год (~2200 штук) составляет порядка 16 суммарного выпуска Т-34, или 15 от выпуска Т-3485 за 44 год.
Конкурс на выдачу трюизмов уже закончили ?
 
Скажу несколько слов вдогон:

Тезис о невозможности производства синтетической соляры в Германии ошибочен.

«Получение топлив синтезом из газов.

Принципиальная возможность получения углеводородов из оксида углерода и водорода была доказана в 1908г русским химиком ЕИ Орловым. При проведении процесса при атмосферном давлении получают бутан-пропановую и легкие бензиновые фракции. Далее продукт (бензиновые фракции) фракционируется на бензин, дизтопливо, тяжелую жидкую фракцию и парафин.
Таблица Выход продуктов синтеза в % по массе при давлении:
Продукты синтеза атм давление повышенное
Газы 7-15 9-10
Бензин 40-45 20-28
Дизтопливо 15-20 18-20
Тяжелые фракции 10-17 16-23
Парафины

По групповому составу синтетические бензин и дизтопливо близки к соответствующим прямогонным продуктам.»

В Германии химические ( не нефтеперегонные!!!) заводы за 41г произвели - авиационного бензина, моторного бензина, ДТ, керосина, мазута, масел, сжиженого газа, прочего ( асфальт, парафин) - 3,93 млн.т.
Из этого:
авиационного бензина - 0,878 млн.т.
моторного бензина - 0,993 млн.т.
ДТ- 0,827 млн.т.
Всего:2,7 млн.т. синтетического топлива (бензин+ДТ)

на нефтеперегонных заводах в 1941 г немцы перегнали 1,612 млн.т. нефти.
Из них получили –
168 тыс.т. бензина - 10,4%
287 тыс.т. ДТ - 17,8 %

При этом Германия импортировала ещё:
Бензина-1,145 млн.т.
ДТ- 0,612 млн.т

Встречал цифру о эксплуатации Вермахтом 12000 грузовиков Einhaits Diesel.

Ссылка на преимущественное потребление соляры подлодками не катит, пока ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не будет приведена цифра потребления соляры разными потребителями.

ИМХО немцы в то время просто не просекли выгод дизеля, поэтому и не суетились, а пользовались тем, что имели.



Модернизировать Т-34-85 до уровня Т-54 не просто, а «очень просто»:
1) Установить на лоб корпуса доп лист 45мм с неравномерным разнесением, чтобы обеспечить наклон ВЛД в 80град, аналогично современным западным танкам. При этом, также аналогично Абрамсам и Лео, люк мехвода хоть и окажется на ВЛД, но фронтальная проекция люка, соотв поражаемость, сильно уменьшится.
2) На надкрылки спереди наварить бронелисты, можно и 45мм.
3) На башне прикрепить, разнесено, бронеэкраны из тех же 45мм.
4) Заменить 85 на 100мм, вероятно с дульным тормозом.
5) Боеукладку с пола, возможно частично, перенести в стеллаж вместо радиста с пулеметом. Забашенную нишу расширить для размещения увеличенных выстрелов (отрезать корму и верх ниши, и заменить на сварной короб).
6) Ходовую (гусеницы, катки, ведущие и ведомые колеса) установить от Т-54.
7) В подвеске усилить пружины, на крайних катках установить амортизаторы от Т-54.
:cool: Двигатель и КПП оставить, заменить БФ+бортовые редукторы на ПМП+остановочные тормоза.
В итоге получится довольно солидный танк, по меркам 50-х годов. Только, при наличии достаточного кол-ва Т-54, никому не нужны были такие переделки.


По замене Т-34 во время войны:
С появлением 75мм ПТО и танковых орудий нужно срочно было усиливать бронирование (в 1-ю очередь) основного танка (Т-34). Выход был найден в компоновке Т-44. Только косность, а вернее трусость (за свои места и головы), промышленности не дали дорогу этому проекту, который сохранил бы много жизней.
Уже тогда была возможность создания ОБТ, заменив Т-34 и КВ/ИС (последние заменялись успешно Зверобоями).
Спада производства при данной замене бы не было, если приложить голову естественно. Пресловутый танковый «конвеер» представляет из себя лебедки, тянущие корпуса танков вдоль постов сборщиков. Возможности данного «конвеера» ограничиваются только массой объекта. Обучение сборщиков измененным операциям занимает от силы час времени. Из технологических операций наибольшую трудность в сравнении Т-44 против Т-34 возможно играет необходимость станка для нарезки увеличенного башенного погона, хотя опять же никто еще не подтвердил, что оборудование для нарезки погона Т-34 не способно нарезать погон Т-44. Остальные механизмы Т-44 технологически идентичны таковым для Т-34. Т е при срочной закупке в США нужных станков (а они их обязательно бы поставили) наладить производство Т-44 можно было бы на всех танковых заводах. При этом, с учетом более высоких, чем у Т-34, боевых характеристик, и меньшей, чем у ИС, трудоемкости, боевой потенциал танковых войск РККА значительно бы возрос.
 
Модернизировать Т-34-85 до уровня Т-54 не просто, а «очень просто»:
1) Установить на лоб корпуса доп лист 45мм с неравномерным разнесением, чтобы обеспечить наклон ВЛД в 80град, аналогично современным западным танкам. При этом, также аналогично Абрамсам и Лео, люк мехвода хоть и окажется на ВЛД, но фронтальная проекция люка, соотв поражаемость, сильно уменьшится.
2) На надкрылки спереди наварить бронелисты, можно и 45мм.
3) На башне прикрепить, разнесено, бронеэкраны из тех же 45мм.
4) Заменить 85 на 100мм, вероятно с дульным тормозом.
5) Боеукладку с пола, возможно частично, перенести в стеллаж вместо радиста с пулеметом. Забашенную нишу расширить для размещения увеличенных выстрелов (отрезать корму и верх ниши, и заменить на сварной короб).
6) Ходовую (гусеницы, катки, ведущие и ведомые колеса) установить от Т-54.
7) В подвеске усилить пружины, на крайних катках установить амортизаторы от Т-54.
:cool: Двигатель и КПП оставить, заменить БФ+бортовые редукторы на ПМП+остановочные тормоза.
В итоге получится довольно солидный танк, по меркам 50-х годов. Только, при наличии достаточного кол-ва Т-54, никому не нужны были такие переделки.
Ну это-то все в совокупности не только не очень просто, а как раз очень сложно. Каков будет вес Вашего танка? Думаю за 40 тонн. Выдержит ли конструкция?
Поэтому я бы ограничился менее радикальными мерами: укороченная пушка Д-10 с мощным дульным тормозом, ниша на башне, новые пружины в подвеске (кажется на СУ-100 уже такие использовались) и гидроамортизаторы (причем не лопастные с Т-54, а наверное телескопические с чего-нибудь другого - подобрать, думаю, было бы можно). А двигатели и катки менялись бы по необходимости при проведении капремонта.

Т.е. мы сходимся с Вами в идее послевоенной модернизации тридцатьчетверки, точнее, самой возможности такой модернизации.
Расходимся в степени ее глубины и целесообразности.
Давить венгров в 56 или пугать УНИТАвцев в АНГОЛЕ в 70ые достаточно было и простых Т-34-85.
 
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/t34_100/
А что эта статья доказывает?

Провальными ДАЖЕ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ эти попытки я бы не назвал. Чего уж говорить тогда о возможной модернизации СПУСТЯ ДВА ДЕСЯТИЛЕТИЯ ПОСЛЕ ВОЙНЫ.
 
Модернизировать Т-34-85 до уровня Т-54 не просто, а «очень просто»:
"не очень просто" - а очень трудно.

1) Установить на лоб корпуса доп лист 45мм с неравномерным разнесением, чтобы обеспечить наклон ВЛД в 80град, аналогично современным западным танкам. При этом, также
Дополнительный вес что возникнет на на ВЛД что потянет за собой ещё большее увеличение нагрузки на передние пружины.

аналогично Абрамсам и Лео, люк мехвода хоть и окажется на ВЛД, но фронтальная проекция люка, соотв поражаемость, сильно уменьшится.
Или вы предлогаете резать ВЛД и увеличивать обём места мехвода?

2) На надкрылки спереди наварить бронелисты, можно и 45мм.
Можно, вес куда девать что на передние пружины давит?

3) На башне прикрепить, разнесено, бронеэкраны из тех же 45мм.
Более реально.

4) Заменить 85 на 100мм, вероятно с дульным тормозом.
Надо создавать новое орудие, ибо снаряды Д-10Т длиноваты для башни Т-34. Как их там ворочать, опятьже откат орудия великоват.

5) Боеукладку с пола, возможно частично, перенести в стеллаж вместо радиста с пулеметом. Забашенную нишу расширить для размещения увеличенных выстрелов (отрезать корму и верх ниши, и заменить на сварной короб).
Да и что что веса на носу уже давно перебор, суём смело. А к нише ещё и противовес превязываем.

6) Ходовую (гусеницы, катки, ведущие и ведомые колеса) установить от Т-54.
Это замена ходовой?!! А что делать с пружиной подвеской котороя расчитана на другой вес и уже на Т-34-85 проседала на нос?

7) В подвеске усилить пружины, на крайних катках установить амортизаторы от Т-54.
Поможет ли, притом что башня смешена в сторону носа.

:cool: Двигатель и КПП оставить, заменить БФ+бортовые редукторы на ПМП+остановочные тормоза.
Гмыыыы!!???

В итоге получится довольно солидный танк, по меркам 50-х годов. Только, при наличии достаточного кол-ва Т-54, никому не нужны были такие переделки.
Ясен пень, зачем такие героические и дорогущие перепилы танка и ещё и с такими (после перепила) хреновыми ходовыми качествами. Втопку однозначно.
 
я случайно (с утра не ту кнопку нажал) создал тему о модернизации Т-34 и синтетическом топливе, поэтому буду отвечать на те посты здесь.


И что получим? Либо непомерно растут габариты, либо вместо примерно равнопрочных НЛД и ВЛД имеем ВЛД малой фронтальной площади и почти вертикальную НЛД.
Никаких лишних габаритов или вертикальной НЛД. В итоге ВЛД Т-34М будет, как у Лео-2, по форме. Расстояние между основным ВЛД и накладным – переменное, максимум у стыка с НЛД, минимум у стыка с крышей корпуса.

При этом и без того нагруженная подвеска Т-34 окончательно сдаёт. Особенно перегружены были как раз передние катки.
я сразу предложил перейти на ходовую Т-54 - как для усиления грузоподъемности Т-34М, так и для унификации.

Сколько будет весить - тонн 40-45? Как минимум новая подвеска.
Доп бронирование корпуса и башни, замена ходовой, прибавят 3-3,5т. В итоге – не тяжелее Т-54.

Подвеску, как и писал, необходимо усиливать по любому - более жесткие пружины, пружинные ограничители хода катков, амортизаторы на крайних катках.

Д-10Т? Пробовали - пришлось УМЕНЬШИТЬ толщину брони корпуса до 30мм, переделать сам корпус (так как при погоне башни от Т-34-85 обращение с пушкой крайне затруднено) и т.д.
М.Свирин писал, что передние подвеска катков вообще была заблокирована - танк предназначался только для испытания орудия возкой, всерьёз вооружение Т-34 100мм орудием никто не рассматривал.
Вот именно, что Т-34 использовался только как ходовой макет для отработки 100мм пушки для перспективных танков.

Но я то показываю, что и сам Т-34 мог успешно модернизироваться до уровня Т-54.

Тогда что "положить" на пол , вместо изъятых выстрелов? Там они хотя-бы малопоражаемы (хоят при баках во весь борт, ни холодно ни жарко). Вращающийся полик?
При переносе части б/к в стеллаж в ОУ, на его место можно перенести часть т/баков.

Трудности с доступом к переднему стеллажу.
Это надуманные трудности – радиус погона башни Т-34-85 всего на 100мм (калибр снаряда) меньше, чем у Т-54.

На старую чвечную подвеску? А смысл???
Смысл в повышении грузоподъемности шасси.

И свечная подвеска будет уже не старая.

Как усилить? Балансиры по всей видимости тоже придётся усиливать, куда ставить амортизаторы?
Жесткость пружин можно повысить увеличением сечения проволоки, изменением шага навивки, введением внутренней пружины (почти как у Черчилля, который не Уинстон).

Балансиры менять однозначно – катки то другие.

Амортизаторы – по конструкции и монтажу – аналогичны Т-54.

Устанавливаются в вырезы корпуса. Телескопические не пойдут, т к катки Т-54 не оставляют места для них – широкие однако.

Такая переделка равносильна созданию нового танка, что в любом случае хуже Т-54.
Так М-51 Шерман также не был лучше М-60 и Центуриона, хоть и получил 105мм дрын, и то ослабленный.

Зато такая переделка освобождает от необходимости клепать ежегодно тысячи быстроустаревающих танков.

Как это "не дали"? Запустили, но уже очень поздно. Тем более что на подходе уже и Т-54, вот и остался Т-44 малосерийным.
Коренное отличие Т-44 от Т-34 - расположение двигателя, что позволило радикально улучшить боевой потенциал танка – было предложено еще в 43г. Вполне могли реализовать производство Т-44 (имеется ввиду танк с усиленным бронированием, а не полное соотв конструкции) вместо Т-34-85. 85мм пушка была вполне против реальных противников, и только бронезащита – ни в какие ворота.
Т-54 же, не более чем модернизация Т-44. Как Т-90 – модерн Т-72.


с топливом не все так просто - себестоимость сумашедшая, качество ниже плинтуса. т.е. после нескольких перегонок синтетический 95-октан С3 качество отличное, но цена... 91-октан В4 - средненько, 87-октан В3 еще хуже, но уд очень мало их на выходе, а остальное в аттаче.
Себестоимость не бывает сумасшедшей, она конкретна. Суть же моего поста – развенчать миф о невозможности получения синтетической соляры. Себестоимость синтетики естественно выше, чем при перегонке нефти, если эта нефть есть. А у немцев угля зато навалом.

я бы ограничился менее радикальными мерами: укороченная пушка Д-10 с мощным дульным тормозом,
Д-10 и так не сильно длинная, некуда укорачивать. Да и незачем терять в мощности выстрела. Наличие дульного тормоза обязательно – малый погон башни обязывает.

новые пружины в подвеске (кажется на СУ-100 уже такие использовались) и гидроамортизаторы (причем не лопастные с Т-54, а наверное телескопические с чего-нибудь другого - подобрать, думаю, было бы можно).
Лопастные уже есть, и рассчитаны на сходные нагрузки. А где взять телескопические?

Надо создавать новое орудие, ибо снаряды Д-10Т длиноваты для башни Т-34. Как их там ворочать, опятьже откат орудия великоват.
Снаряды "ворочать" не придется, т к при работе со стеллажом или кормовой нишей башни (выстрелы 1-й очереди) будут только возвратно-поступательные движения.

Откат компенсировать дульным тормозом.

А что делать с пружиной подвеской котороя расчитана на другой вес и уже на Т-34-85 проседала на нос?
На нос проседал не Т-34-85, а СУ-100. Кстати, яркий пример возможности установки 100мм на шасси Т-34. При том, что у СУ орудие более смещено вперед, чем у танка, соответственно и нагрузка на пружины больше. Но – держали, пришлось только передние катки усилить. Но я то предлагаю более кардинальный вариант, с ходовой Т-54, которая и Д-25 удержит.
 
Мне нравится Ваш оптимизм, хотя кое в чем я с Вами и не согласен.

Д-10 и так не сильно длинная, некуда укорачивать. Да и незачем терять в мощности выстрела. Наличие дульного тормоза обязательно – малый погон башни обязывает.
Буду писать все по-памяти - не охота рыться в и-нете или литературе - поэтому могу несколько ошибаться - тогда поправьте, пожалуйста.

Длина ствола Д10 - 56 калибров. Т.е. можно и урезать, ведь на "Ишермане" (а именно он служит нам неким эталоном) длина всего 44 калибра.

Ибо стрелять, как я полагаю, нам придется по танкам (опять как и в случае с "Ишерманом") только КС.

О БПС придется забыть.

Лопастные уже есть, и рассчитаны на сходные нагрузки. А где взять телескопические?
Ну не люблю я лопастные.

А телескопические, думаю, можно поподбирать - если модернизация наша гипотетическая в 60ые годы проходит, то с Т-64 или даже с БМПэшки попробовать, а то и новые придумать или эти усовершенствовать.
 
vecher М51 модернезировали заменив маску орудия, установив новую нищу, создав спецыальное орудие (короткий ствол, мощнейший дульный тормоз, укороченые снаряды), новый двигатель и КП.

У вас же практически создание танка на базе старого корпуса (приэтом смищение башни вперёд нечем не компенсировано), это не модернезацыя это стройка с нуля с использование пары запчастей от старого танка (примерно так поступили когда делали ПУМУ в АОИ).

Вот и выходит что модернезировать Т-34 бесполезно, за теже деньги можно Т-54 собрать. А вот Шерман доводился сравнительно бескровно до состояния возможности противостоять Т-54, М47/48 и Цэнтурионам. Конечно он не становился лутьше них, но воевать мог и воевал и даже весьма успешно.

Про снаряды, вы знаете как выстрелы в нище лежат? Правильно донцэм к заряжающему и носом к борту. Тоесть надо вынуть снаряд на всю его длину, перевернуть, засунуть в камору и закрыть затвор. Например у Т-62 довольно медленое заряжение иза длиного выстрела 115 мм, да ещё и под левую руку. А вы хотите чтоб с 100 мм выстрелом в башенке Т-34-85 акрабатировал заряжающий? Нища к разговору отношения неимеет, я про размеры боевого отделения башни Т-34-85.
 
Длина ствола Д10 - 56 калибров. Т.е. можно и урезать, ведь на "Ишермане" (а именно он служит нам неким эталоном) длина всего 44 калибра.

Ибо стрелять, как я полагаю, нам придется по танкам (опять как и в случае с "Ишерманом") только КС.

О БПС придется забыть.
Обрезать ствол не нужно – дульный тормоз обеспечит длину отката нужной величины. Соотв и обеспечится использование стандартных (Т-54) б/п, и полноценность «Т-34М», как танка.

М51 модернезировали заменив маску орудия, установив новую нищу, создав спецыальное орудие (короткий ствол, мощнейший дульный тормоз, укороченые снаряды), новый двигатель и КП.
Для «Т-34М» список изменений еще меньше, т к силовой агрегат останется прежний.

У вас же практически создание танка на базе старого корпуса
Прочитайте еще раз внимательно перечень предлагаемых изменений – подобные модернизации Т-34 проводились каждый год, во время войны.

Вот и выходит что модернезировать Т-34 бесполезно, за теже деньги можно Т-54 собрать.
«Прочитайте еще раз внимательно перечень предлагаемых изменений» - там нет ничего экстраординарного и дорогостоящего. У М51 больше изменений.

Про снаряды, вы знаете как выстрелы в нище лежат? Правильно донцэм к заряжающему и носом к борту. Тоесть надо вынуть снаряд на всю его длину, перевернуть, засунуть в камору и закрыть затвор.
Отлично, оставляем расположение б/к в башенной нише, как у Т-34-85. Может и нишу не придется переделывать. Т е надо вынуть снаряд (на себя), развернуть на 90град, и подать в ствол – никаких проблем.

Например у Т-62 довольно медленое заряжение иза длиного выстрела 115 мм, да ещё и под левую руку. А вы хотите чтоб с 100 мм выстрелом в башенке Т-34-85 акрабатировал заряжающий? Нища к разговору отношения неимеет, я про размеры боевого отделения башни Т-34-85.
Как бывший командир Т-62, скажу что зарядить орудие снарядом из стеллажа можно быстрее, чем в Абрамсе, например. У Т-62 низкая ПРИЦЕЛЬНАЯ скорострельность, т.е. ограниченная СУО, но никак не скорость заряжания.

Да и расположение заряжающего в советских (немецких времен 2МВ) танках более предпочтительно эргономически – снаряд лежит на правой руке (обычно более сильной), левая только поддерживает и досылает в ствол (что не требует больших усилий).

Касательно манипуляций с длинными снарядами – для «Т-34М» это не проблема, т к расположение снарядов (стеллаж и кормовая ниша) не требует крутится с ними в БО. Снаряды из кормовой ниши вообще легкодоступны при любом положении башни. Также надо учитывать, что башня «Т-34М» больше по размеру, чем у Шермана. БОльшая величина погона Шермана здесь роли не играет, т к манипуляции со снарядом происходят в башне, выше погона.

Единственно погон ограничивает длину отката, так для этого и вводится ДТ.
 
Как бывший командир Т-62, скажу что зарядить орудие снарядом из стеллажа можно быстрее, чем в Абрамсе, например. У Т-62 низкая ПРИЦЕЛЬНАЯ скорострельность, т.е. ограниченная СУО, но никак не скорость заряжания.

Да и расположение заряжающего в советских (немецких времен 2МВ) танках более предпочтительно эргономически – снаряд лежит на правой руке (обычно более сильной), левая только поддерживает и досылает в ствол (что не требует больших усилий)
Как бывший заряжающий (М48А2 в 67), а потом командир танка (M48 в "на истощение" 67-70 и "Центурион", 105 мм, ВСД 73) заявляю по опыту, что:
1. Т-62 не скорострельней ни одного из этих танков, даже "на вскидку", т.е. с близких дистанций.
2. после войны влезал в трофейные Т-62, так не понимал как заряжающий вообще мог работать левой рукой (и в Т-54/55 - тоже).
 
Назад
Сверху Снизу